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f23zelk.
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Apro questa discussione per ottenere pareri e decidere insieme come fare il prossimo anno...
Ovviamente potete proporre anche voi. Magari fatelo per mp così aggiorno il primo post e il tutto resta ordinato.
Sempre per mantenere l'ordine quotate la regola/le regole di cui andate a discutere e esprimente il vosto parere contrario o a favore.
PUNTO 1: Punteggi
Affrontiamo prima questo tema che non prescinde dal resto.
Calcolare i punteggi è una faticaccia. Se esistesse una macchina che gli dai l'ordine d'arrivo e te la calcola sarebbe da
ma tutto ciò non esiste.
Quindi per rendere almeno un filino tutto più facile che ne dite di varare un nuovo sistema di questo genere:
Primo posto Punteggio A
Secondo posto Punteggio B
Terzo posto Punteggio C
Top 5 (quarto e quinto posto) Punteggio D
Top 10 (6°, 7°, 8°, 9° 10°) Punteggio E
Top 15, Top 20 e via così
A, B, C, D, E stanno per dei numeri
??????????
FAVOREVOLI: cruijff, matteo, Zelk, D10S., Camenzind, Lollo, eagleus
PARZIALMENTE FAVOREVOLE: Joe
CONTRARI: Manuel, Riccardosky
ASTENUTI: Alex
PUNTO 2: Topic di gara APPROVATO
Per mia mancanza più che altro a volte capita che si apra il topic per le formazioni un giorno prima - il giorno stesso della gara.
Che ne pensate quindi di aprire tutti i topic ad inizio stagione? Aprendoli in ordine di calendario sapremmo che il topic della gara più prossima e in ultima pagina di sezione.
FAVOREVOLI: Alex, Manuel, cruijff, matteo, D10S., Sarri, Ricardovsky, firemor, Camenzind, Lollo, eagleus
CONTRARI:
ASTENUTI:
PUNTO 3: Modalità di formazione squadre
Vi invito a scegliere tra:
a)Asta su msn
(impossibile trovarsi tutti alla stessa ora allo stesso giorno o dovrei dire agli stessi giorni)
b) Modalità busta chiusa (modalità usata negli ultimi 2 anni)
c) Asta in sezione trattative
d) Asta su msn per i primi della classifica Uci, il resto in sezione trattative (se ho capito bene)
FAVOREVOLI a:
FAVOREVOLI b: 7 - Alex, cruijff, matteo, D10S., Ricardovsky, firemor, Camenzind, Lollo, Joe, eagleus
FAVOREVOLI c: 1 - Zelk, Joe
FAVOREVOLI d: 1 - Manuel
PUNTO 4: Competitività di gran parte delle squadre
Come si può notare un po' per sfiga (
) e un bel po' per scarsezza ( 
) parecchie squadre sono lì a giocare per la maglia nera. In caso di asta le squadre verrebbero fuori (imho) esclusivamente in base alla bravura di noi partecipanti a differenza delle buste chiuse. Perciò nel caso in cui venga confermata quest'ultima modalità che ne pensate di mettere delle limitazioni del tipo:
(dopo aver diviso i ciclisti in Uomini di classifica, da classiche, velocisti, resto del mondo)
Si possano fare un massimo rispettivamente di 4, 4, 4, 13 offerte per tali categorie.
FAVOREVOLI: Manuel, cruijff, matteo, Camenzind, Joe, eagleus
CONTRARI: Alex (se ho capito bene), D10S.,
ASTENUTI: Zelk, Ricardovsky, Lollo
PUNTO 5: Continuità del gioco
a) La mia proposta rimane la stessa:
A fine stagione ognuno decide i ciclisti della propria rosa che vuole riconfermare per il prossimo anno. La riconferma ha un prezzo "proporzionale" ai risultati conseguiti dal ciclista durante l'anno (classifiche Uci).
Ovviamente (spero si capisca al volo) risulterebbe impossibile riconfermare tutta la propria squadra.
es: Ho in squadra Contador, Basso e Cancellara pagati rispettivamente 50, 50, 50
Costo per il rinnovo rispettivamente 40, 30, 40
Rinnovando questi tre avrei in squadra Contador, Basso e Cancellara pagati ripettivamente 90, 80, 90; 90*2+80=260
Dovrei per forza di cose rinunciare a qualcuno.
Ma anche spendendo in tutto 200 per i rinnovi diventerebbe difficile andare a fare il mercato l'anno successivo con solo 50 crediti quindi comunque sia le rose (spero) andrebbero a bilanciarsi.
L'anno successivo quando andiamo a fare le squadre (con la modalità su scelta) i ciclisti riconfermati non sono sul mercato e ognuno parte con i crediti al netto di quelli usati per il "rinnovo dei contratti".
Per essere ancora più precisi:SPOILER (click to view)1 1 CONTADOR VELASCO Alberto ESP19821206 ASTANA (AST) 482
2 2 RODRIGUEZ OLIVER Joaquin ESP19790312 TEAM KATUSHA (KAT) 428
3 3 EVANS Cadel AUS19770214 BMC RACING TEAM (BMC) 390
4 5 SANCHEZ GIL Luis Leon ESP19831124 CAISSE D'EPARGNE (GCE) 363
5 4 GILBERT Philippe BEL19820705 OMEGA PHARMA-LOTTO (OLO) 304
6 10 VINOKOUROV Alexandre KAZ19730916 ASTANA (AST) 283
7 6 SCHLECK Andy LUX19850610 TEAM SAXO BANK (SAX) 258
8 7 CANCELLARA Fabian SUI19810318 TEAM SAXO BANK (SAX) 250
9 8 SANCHEZ GONZALEZ Samuel ESP19780205 EUSKALTEL - EUSKADI (EUS) 239
10 9 GESINK Robert NED19860531 RABOBANK (RAB) 239
11 16 HESJEDAL Ryder CAN19801209 GARMIN - TRANSITIONS (GRM) 217
12 11 HORNER Christopher USA19711023 TEAM RADIOSHACK (RSH) 216
13 12 BOONEN Tom BEL19801015 QUICK STEP (QST) 216
14 13 MENCHOV Denis RUS19780125 RABOBANK (RAB) 213
15 14 BASSO Ivan ITA19771126 LIQUIGAS-DOIMO (LIQ) 206
questo è uno stralcio dell'attuale ranking Uci
Stabiliamo ad esempio che per rinnovare quelli che hanno da 500 a 400 punti ci voglioni 40 crediti
per quelli da 400 a 320 ce ne voglioni 30
per quelli da 320 a 250 ce ne vogliono 25
e così via
b) Proposta di RobertoCITAZIONE (acheokr @ 23/2/2010, 16:42)Provo a spiegarlo:
Ho un corridore X,pagato molto nell'asta,di conseguenza lo si può considerare un capitano,uno per cui (a seconda dei risultati),valga la pena fare nuovamente un'offerta importante per la stagione successiva.
Che succede ora:facciamo l'asta,io non partecipo all'asta del corridore x,chi se lo aggiudica deve comunque venire a trattare con me.Se lo voglio,metto in gioco i miei crediti;se non mi và di confermarlo lo lascio al suo nuovo "manager".
In questo modo cosa succede:costringo chi vuol soffiarmi il corrdiore x,a vincere in pratica ,dapprima l'asta principale e poi la trattavia con me,facendogli magari spendere molti crediti che gli verranno a mancare.Una sorta di clausola.
Logicamente,dovremo metter un limite di applicabilità di tale transazione.Non è che posso far ciò con tutti i miei uomini.Per me ,3 clausole,dovrebbero andar bene.Chiaramente,ognuno è libero di farlo con chi meglio crede ma sarà molto probabile che i big o le rivelazioni dell'anno,ottengano un simil trattamento.
c) Proposta Camenzind
la a) che però basi i rinnovi esclusivamente sulle classifiche Uci senza tener presente il prezzo dell'asta
FAVOREVOLI: cruijff (a), matteo (a), Zelk (a), D10S. (a), Ricardovsky (a), Camenzind (c), Lollo (a), Joe (a), eagleus (a)
CONTRARI: Alex
ASTENUTI: Manuel, firemor
PUNTO 5b: Rinnovi pluriennali
Possibilità di fare rinnovi per più anni, diciamo da 1 a 3/4.
FAVOREVOLI: Zelk, eagleus
CONTRARI:
ASTENUTI:
PUNTO 6: Aggiunta dei contratti
Con Modalità ancora da definire (in caso passasse) dite se siete favorevoli a basare il gioco su contratti.
FAVOREVOLI: Camenzind, Lollo, eagleus
CONTRARI: Zelk (per ora),
ASTENUTI:
Edited by f23zelk - 6/11/2010, 10:44. -
AlexXx 94.
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1) Sui punteggi, nn calcolandoli io nn discuto, fate vobis 
2)
grande idea questa
3) Io voto x la b, credo sia l'idea migliore e + veloce
4) Vedi sopra
5) A me nn piace come idea, ma se tutti gli altri la votano, o si fanno delle regole molto dettagliate, ben venga. -
ManuelDevolder.
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Proposta 1 : Secondo me ci vuole un peso a ogni gara (es. Tour-Giro-Vuelta-grandi classiche sono Hors categorie e si danno punteggi alti, poi altre gare di categoria un po inferiore si danno punteggi un po piu bassi di prima e così via) CONTRARIO
Proposta 2 : Bella proposta, FAVOREVOLE
Proposta 3 : Sarebbe bello fare un'asta partendo dal n°1 della classifica UCI dello scorso anno e così a scendere fino al 30/40 poi fare l'asta nella sezione trattative FAVOREVOLE 3
Proposta 4 : FAVOREVOLE
Proposta 5 : Secondo me è giusto fare come nella realtà, cioè rinnovare il "contratto" del corridore ogni anno ecc. ASTENUTO o favorevole incosapevolmente
. -
cruijff91.
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1) favorevole
2) favorevole
3) b
4) favorevole
5) a. -
matteo007.
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Punto 1-Favorevole
Punto 2-Favorevolissimo
Punto 3-b
Punto 4-Favorevole
Punto 5-a,anche se la b non l'ho capita benissimo. -
f23zelk.
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Punto 1 - Favorevole
Punto 2 - Favorevole
Punto 3 - c
Punto 4 - Contario (se passa la c al punto precedente)
Punto 5 - Favorevole alla mia
Per il semplice motivo che lo trovo più semplice. Se penso che devo fare la busta e sapere che poi quei pochi che prendo non è manco sicuro che li prendo.............. e perché sarebbe casino fare la seconda bustaCITAZIONEProposta 1 : Secondo me ci vuole un peso a ogni gara (es. Tour-Giro-Vuelta-grandi classiche sono Hors categorie e si danno punteggi alti, poi altre gare di categoria un po inferiore si danno punteggi un po piu bassi di prima e così via) CONTRARIO
Non hai completamente capito quello che proponevo
Le categorie Grande Giro, Classica, Piccolo Giro, Corse minori resterà sempre
. -
D10S..
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favorevole
favorevole
b
contrario l'idea sarebbe pure incompatibile col sistema di rinnovi
direi piu la prima dare continuità a soli tre ciclisti mi pare troppo poco. -
.CITAZIONECalcolare i punteggi è una faticaccia. Se esistesse una macchina che gli dai l'ordine d'arrivo e te la calcola sarebbe da ma tutto ciò non esiste.
Ma non c'era il programma di Vince?!
Punto 2 favorevole.
Gli altri voglio leggerli quando sono un po' più lucido, adesso sono troppo stanco e un po' brillo. (è tutto un addoppiare di parole )
Sul fatto delle aste però butto lì una cosa. Io direi di fare tramite msn anche le trattative per ciclisti che vanno via per poco. Ad esempio, se tra l'offerta di un utente x e una di un utente y c'è 1 solo credito di differenza, sarebbe giusto che, chi lo ha perso per così poco, possa giocarselo tramite msn con chi l'ha vinto. E questo anche per il fatto del gioco continuativo: io non ci sto a perdere per 1 un corridore che poi magari non avrò più la possibilità di prendere...
Comunque l'asta su msn sarebbe fattibile alla fin fine, basterebbe sforzarci un po'.... -
raffolindo.
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a me le riconferme non piacciono, cioè sono nuovo e per fare un esempio non posso fare asta per un contador, menchov,insomma non c'è gusto, se fate le riconferme, per non creare problemi mi metto da parte purtroppo
l'asta su msn mi va bene, però è impossibile farla in 15 contemporaneamente. -
f23zelk.
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2 cose veloci prima di andare al mare
le riconferme varranno alla fine del prossimo anno.
il programma di Vince chi l'ha usato sa che è uguale a come si fa mo. -
raffolindo.
User deleted
quindi quest'anno non siu fanno? . -
f23zelk.
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no
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Ricardovsky92.
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Punto 1: CONTRARIO ma capisco chi deve calcolare i punteggi...
Punto 2: STRA-FAVOREVOLE
Punto 3: b
Punto 4: ASTENUTO
Punto 5: a (più lo rendiamo semplice e meglio è...). -
firemor.
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1) Sui punteggi, mi astengo
2) grande idea
3) b tutta la vita
4) contrario
5) vada per la maggioranza. -
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PUNTO 1: Punteggi Se serve per aiutarti ok...anche se non lo trovo del tutto corretto
PUNTO 2: Topic di gara Ottimo
PUNTO 3: Modalità di formazione squadre B
PUNTO 4: Competitività di gran parte delle squadre[/size] Mi piace
PUNTO 5: Continuità del gioco E se il valore del rinnovo variasse in base ai punti UCI senza sommare quelli spesi nell'asta? Magari fare un valore tipo (punti UCI/5 o qualcosa del genere a seconda di quanti punti si fanno a fine anno...) di modo che se uno ha fatto un colpo per rinnovarlo giustamente deve spendere di più, oppure se uno ha preso un fiasco, può riprenderlo a meno....
Poi dal prossimo anno si potrebbero inserire anche i contratti pluriennali....
